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Residents of Port Louis as of 5 January 1833
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Autor Mensaje
Hutch
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Registrado: 12 Ene 2006
Mensajes: 876
Ubicación: London

MensajePublicado: Mie Oct 31, 2007 8:41 am    Asunto: Responder citando

Gil

“Do not offend Hutch, offend not.”

I am not I am pointing out facts.

“Always his comments about the events of the military conflict of the 82 are antojadizos and partisan, without any type of fundamentación.”

Wrong. I actually know what I am talking about and do research, unlike most Argentines who just seem to believe what they are told to believe. That is why I have been able to show various Argentine claims as lies when Argentines have utterly failed to do so.

“…assumed the role of moderating referee of the truth…”

Unlike most, if not nearly all, Argentines here I actually understand basic and universal educational concepts such as bias, lies, context, research, evidence, proof, facts and references. If Argentines knew about and applied these themselves then much of what I write would be unnecessary.

I can not understand what you mean in your ‘facts’ speech. It appears to be mere semantics.

“…of be not able to understand what him he is said, or in his defect did not want to understand it.”

I agree that many Argentines do not understand what they are told when it conflicts with what they have been told to believe and that many run and hide from reality. Argentines do seem to love conspiracy theories.
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David Barrow



Registrado: 31 May 2007
Mensajes: 47

MensajePublicado: Mie Oct 31, 2007 2:58 pm    Asunto: Responder citando

Colorado del monte escribió:
David Barrow escribió:
Colorado del monte escribió:
Interesante, la argentinidad de Malvinas es una obdiedad Laughing Donde esta el resto en la lista + El Gobernador Pinedo? Rolling Eyes, habia niños Shocked


Aqui, incluyendo los niños que eran hijos de los militares:

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Apcbg/Sarandi-Rapid-1833

Cita:
1833- A la llegada de la Clío en Puerto Soledad, se había alcanzado un número algo mayor de 90 pobladores y que se distribuían del siguiente modo:

(25 soldados de la guarnicion, 30 mulatos, 34 porteños, 28 anglo parlantes, y 7 alemanes, mas los embarcados (muchos anglo-sajones o parlantes al servicio de la Confederacion Argentina).


De donde sacas esto si la información es que la mayoría se había ido con el Lexington.




David Barrow escribió:
[Querrás decir Ascensión. ¿Y de donde sacas esta información?

saludos



Hola Barrow, gracias por los links, muy interesante.

Lo de la conformacion de los pobladores argentinos a la llegada de la Clio, segun Gustafson y Kinney. El día 28 de Noviembre, el Comandante Onslow de la Marína Británica, había recibido instrucciones en Río de Janeiro del almirante Sir Thomas Baker, Comandante de los buques de la Estación Sudamericana. Sus órdenes eran zarpar inmediatamente con la corbeta Clio hacia Puerto Egmont, "con el objeto de ejercer los derechos de soberanía sobre dichas Islas [Malvinas], y de actuar allí, en consecuencia, como una posesión que pertenece a la Corona de Gran Bretaña". Además agrega que si se encontrara con fuerzas militares enemigas, deberá considerarlas como "intrusos ilegales" y proceder a reducirlas y expulsarlas (Ferrer Vieyra 1993, 156-58).

Arrow http://www.argentina-rree.com/3/3-039.htm

Lo de la base norteamericana en Malvinas, segun un supuesto acuerdo secreto "Ascension Island Solution", del periodista Richard Gott del diario El Guardian a mediados de 1976, igualmente Terragno que se encontraba radicado en Londres habia descubierto esta tesis mucho antes en base a declaraciones de Pym y Nott, (revista cuestionario).


Saludos.


Colorado,

Gracias.
Gustafson y Kinney son autores modernos. ¿Cuáles son sus fuentes? Y nota que las órdenes son de expulsar a los militares no a los colonos.

saludos
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Gil Gerald
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Registrado: 28 Feb 2007
Mensajes: 229

MensajePublicado: Mie Oct 31, 2007 3:36 pm    Asunto: Responder citando

Hutch, aca nadie es amante de ninguna teoría conspirativa. Si Ud., se refiere a la teoría elaborada por Cristian G sobre el hundimiento del HSM Invencible, es solamente una teoría con un fuerte fundamente fáctico. Si Ud., cree que es una teoría conspirativa, lo único que tiene que hacer simplemente de refutarla. Pero veo que ningun forista extranjero la refutó como debe refutarse una teoría.-
En lo que respecta a las teoría conspirativa, en ese sentido, Gran Bretaña e Estados Unidos de Norteamérica son amantes de teorías conspirativas. Con ese artilugio nefasto, estan masacrando una nación y sobre todo rapiñándola como aves negras del único recurso que posee.-
No Hutch, las teorías conspirativas y las mentiras de arsenales nucleares, platos voladores, y de monstruos gigantes estan en la imaginación de Bush y de su anterior primer ministro.-
Nos vemos




"Quien vive temeroso, nunca será libre" (Quinto Horacio Flaco)
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Colorado del monte
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Registrado: 04 Ene 2006
Mensajes: 1857

MensajePublicado: Mie Oct 31, 2007 4:49 pm    Asunto: Responder citando

David, tomo a consideracion ese punto de las ordenes de Oslow y la lista que mostro Hutch, en la cual se comprueba que por lo menos parte de la poblacion malvinense no fue removida, seria mejor poder completar la lista de los pobladores y verificar la conformacion etnografica entre otros datos, creo que deben estar por aparecer documentos clasificados sobre la lista de los embarcados hacia el continente.

Con esto no quitaria que la gobernacion y militares de las islas fueron desplazados por la fuerza intimidatoria de la retorica orden de Oslow y del cambio de pabellones, habria una simetria historica con la recuperacion de las islas por parte de Argentina en 1982, al retirar solamente al gobernador colonial y a los militares britanicos no a la poblacion que es constitucionalmente argentina y devolver el gesto a la Lexington en 1831, de dejarlos en el Puerto de Montevideo para que sean re-embarcados a Londres.

Cita:
El 28 de diciembre de 1831, enarbolando bandera francesa, la corbeta Lexington arribó a Puerto Soledad. Una partida desembarcó y destruyó el asentamiento, tomando prisioneros a la mayoría de sus habitantes. El día 8 de febrero de 1832 el buque norteamericano arribó al puerto de Montevideo con seis de los prisioneros engrillados y otros en calidad de pasajeros. Todos fueron luego liberados en el puerto. Antes de abandonar las islas, Duncan había declarado a éstas libres de todo gobierno
.

Cita:
En agosto de 1832 el Almirantazgo británico solicitó al Foreign Office enviar al almirante de la zona sudamericana, con el fin de ejercer el derecho de soberanía de la corona sobre las islas. El Primer Ministro Palmerston aceptó.

Gran Bretaña buscaba reafirmar un derecho que, según su interpretación, estaba claramente establecido. Gustafson señala al proceso como "fluido", en donde el problema residía, en ese momento, en que "las islas no eran res nullius, sino que no estaban claramente reconocidas por la comunidad internacional como bajo la soberanía de un estado (66)". Esta situación fluida ayudaría a los ingleses.

El 20 de diciembre de 1832 arribó a Puerto Egmont la corbeta Clio y más tarde se le uniría el buque de Tyne. Según Goebel, el capitán del primero, Comandante Onslow, además de fijar un aviso de posesión, intentó reparar las ruinas del viejo fuerte. Más tarde, el 2 de enero del año siguiente, la corbeta ancló frente a Puerto Soledad. El comandante Onslow informó a Pinedo que había arribado para ejercer los derechos de soberanía sobre las islas en nombre de Su Majestad Británica. Según una orden escrita, Pinedo debería arriar la bandera argentina al día siguiente y reemplazarla por la inglesa. Al no cumplirla, los británicos lo hicieron por él. Finalmente el día 5 de enero de 1833, Pinedo y unos cuantos habitantes abandonaron las islas a bordo de la nave Sarandí



Cita:
El punto de vista inglés será presentado en el relato de un participante, el propio comandante Onslow, que informó a sus superiores el 19 de enero de 1833:

LLegué [a Puerto Soledad] el 2 de enero de 1833, y encontré un destacamento bajo bandera de Buenos Aires, con veinticuatro soldados, y también una goleta nacional de guerra [la Sarandí] bajo la misma bandera. Presenté mis respetos al comandante de la goleta [Pinedo], quien me informó que era el comandante en tierra y mar. Le informé cortésmente el objeto de mi misión, le pedí que embarcara sus fuerzas y que arriara su bandera, ya que él estaba en una posesión que pertenecía a la Corona de Gran Bretaña. Al principio él asintió, a condición de que yo pusiera lo mismo por escrito, lo que hice, meramente manifestando lo que había comunicado verbalmente, viz., que venía a estas islas a ejercer el derecho de soberanía sobre ellas, y decliné cualquier posterior comunicación escrita sobre el tema. En la misma mañana del tres, a las 5 a.m., él me visitó, para pedirme le permitiera dejar flameando la bandera de Buenos Aires en tierra hasta el Sábado 5, día en que finalmente se iría llevando consigo la fuerza y a los colonos que expresaron el deseo de dejar la Isla. Le dije que su pedido era inadmisible, y que debía cosiderar que estaba en un puerto que pertenecía a Gran Bretaña. Viendo que vacilaba, y que era reacio a quitar la bandera, inmediatamente desembarqué, icé la bandera nacional, y ordené que se bajara la otra enviándola con un mensaje cortés a la goleta nacional
.

Cita:
Como correspondía, Pinedo mandó a uno de sus oficiales en visita de cortesía a la nave inglesa y a cambio recibió una intimación para arriar el pabellón argentino y desocupar las islas, no había estado de guerra.
Pinedo, en un primer momento, reaccionó como correspondía. La situación que enfrentaba era difícil; su buque era muy inferior desde el punto de vista bélico, al inglés, aunque podía hacer una defensa honrosa por algún tiempo, pero tenía otros inconvenientes. La gente que tenía a su bordo [Sarandí] era en su mayoría inglesa y solamente unos pocos eran criollos. El segundo de a bordo, el teniente Elliot, era estadounidense. Consultó a todos, los ingleses manifestaron que cumplirían con su deber; el práctico que se desempeñaría como tal, pero no combatiría. Los cinco grumetes... dijeron que combatirían y la tripulación, que era de unos 80 hombres, manifestó que seguirían las órdenes que se le dieran.

Empezó entonces Pinedo a ejecutar su plan [de defensa]...le dió armas para los 18 soldados que estaban en la guarnición de tierra y se dispuso a cumplir sus instrucciones...Pero a medida que pasaba el tiempo, la fe de Pinedo fue decayendo.

A las 9 de la mañana del 3 de enero de 1833 los ingleses desembarcaron, primero izaron en un mástil que traían la bandera inglesa luego arriaron la nuestra, la plegaron pulcramente y se la enviaron a Pinedo para que se la llevase. El 5 de enero Pinedo, con unos cuantos habitantes a bordo, abandonó las islas y puso proa a Buenos Aires.




Sin embargo, la Argentina no ha permitido que Gran Bretaña perfeccione sus títulos en base a la prescripción adquisitiva porque, a diferencia de España con Gibraltar, la primera siempre protestó la ocupación. Por lo tanto, esto títulos permanecen imperfectos y Gran Bretaña debió utilizar otros argumentos.

De acuerdo a la lista de Wikipedia, se demostraria que al menos "parte" de la poblacion criolla se quedo en las islas, cosa que demostraria la argentinidad de Malvinas en el testimonio del malvinense Betts:


Gran parte de la historia de las Malvinas está preservada en el folklore del lugar. Particularmente en el lenguaje del campo, donde aún se usan palabras castellanas para designar los colores de los caballos y de las partes de la montura.


"Todo el mundo en las islas sabe de lo que se está hablando cuando se dice alazán, zaino, malacara, manchau, rosillo o moro picaso. Del mismo modo se dice bozal, cabestro, bastos, soga-cincha, cojinillo, maneas, tientos, pretal y muchos más. Todo esto, obviamente, es el legado de los gauchos que anduvieron por estas islas. También quedaron nombres castellanos de algunos puntos geográficos, como Dos Lomas, Horqueta, Cantera, Bombilla, Rincón Grande, Rió Malo, Cuero Brook, estancia, cerritos, Colorado Pond, y muchos otros. Y hay una marca más de la influencia gaucha: el che. Tan usado es el término por los isleños que muchas veces los extranjeros en las islas se refieren a los locales como los ches".(Betts, Alexander. "La verdad sobre las Malvinas. Mi tierra natal" EMECE.1987)."


Darwin durante su travesia antes de la usurpacion de 1833, hablaba de "gauchos" en Malvinas:

Todo el relato de Darwin es una elegía a la habilidad y bizarría de sus ocasionales compañeros y hacia lo que posteriormente abonaría uno de los ejes de su teoría: la adaptación del hombre al medio. No ahorra adjetivos al referirse a los habitantes del archipiélago: "Era admirable contemplar la destreza con que el gaucho se movía"

Sigue en este link Arrow

LOS GAUCHOS MALVINEROS. Por Pepe Muñoz Azpiri
http://forums.cjb.net/elmalvinense-about1328.html

RESEÑA HISTÓRICA DEL “GAUCHO ANTONIO O. RIVERO”
http://forums.cjb.net/elmalvinense-about1854.html


Saludos.
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Bandera argentina que ondeó en la BAM Malvinas desde el 2 de abril de 1982.
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Hutch
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Registrado: 12 Ene 2006
Mensajes: 876
Ubicación: London

MensajePublicado: Jue Nov 01, 2007 8:35 am    Asunto: Responder citando

Gil

“Hutch, aca nobody is a lover of any conspiratory theory.”

Incorrect. As we have seen many times here, many Argentines seem to love conspiracy theories and love to make claims which they can not back up.

“If you, he refers to the theory elaborated by Cristian G on the sinking of the HSM Invincible, is only a theory with a strong one fundamente factual.”

That is one conspiracy that some believe. And it is not based on a foundation of facts – just ignorance, guesswork, lies, propaganda, hope, prejudice and co incidence. No intelligent open minded person would believe it.

“If you, believes that is a conspiratory theory, the unique thing that has to do simply to refute it.”

Please pay attention Gil so you do not appear uninformed or foolish. I, along with others, have done this. But some people live in delusional fantasy worlds.

“But I see that ningun forista foreign refuted it as should be refuted a theory.- “

Again, please pay attention, it has been done.

“…Great Britain and United States of North America are lovers of conspiratory theories.”

What do you mean by this? The people?

“With that harmful device, they are massacring a nation and above all stealing it as black birds of the only resource that possesses.-“

Yawn. Blah, blah, blah.

Colorado

So do you finally admit that the civilian colonists of the FI were not forced to leave by the UK in 1833? Do you accept that you have been told lies for so many years by governments and the media? And they have made you look foolish as you repeated this crude propaganda without bothering to see if it was true?

The UK’s action in 1833 was non violent. Argentina used massive and overwhelming military force and plenty of violence in 1982.

The population of the FI is not Argentine and do not want to be.

“Nevertheless, Argentina has not permitted that Great Britain perfect…”

That does not really matter. UK sovereignty and control of the FI has been de facto accepted by the international community – including Argentina – for a very long time
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Gil Gerald
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Registrado: 28 Feb 2007
Mensajes: 229

MensajePublicado: Jue Nov 01, 2007 3:08 pm    Asunto: Responder citando

Hutch, Ud, sabe bien cual es la teoría conspirativa que embarcó a su país y a los Estados Unidos de Norteamérica a invadir y a rapiñar a un pobre país como es Irak.-
Ahora solo en ese país quedan despojos, miseria y muerte. Y lo más cínico aún, según su torpe argumentación, que la culpa que lo que les pasa a los iraquíes es que sus dos facciones religiosas se matan una a otra.
Cinismo puro de la mejor rancia de la flema inglesa. En fin, veo que no quiere entablar un debate serio, coherente y lógico y se escuda en la pobre escaramuza dialéctica de tomar fuera de contexto lo que el suscribe y reconvenirlo a su manera.-
No importa Hutch, yo siempre estoy aquí para debatir enjundiosamente toda la argumentación pueril y absurda que ud dice ser verdadera.-
Por último, Hutch, por lo menos una vez refuta lo que dice el estimado forista y amigo Cristian G y no bravuquee. Es fácil, tiene que esforzarse.-
Nos vemos.-



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