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JPL Moderador

Registrado: 05 Nov 2005 Mensajes: 1298 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
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Publicado: Mie Ago 08, 2007 11:36 pm Asunto: El mayor acto terrorista de la historia - Hiroshima |
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Lanzando la bomba
"Dios mío, ¿qué hicimos? ¿A cuánta gente hemos matado?"
Capitán Robert A. Lewis.
El 6 de agosto se cumplió un nuevo aniversario del lanzamiento de la bomba atómica sobre Hiroshima uno de los mayores actos terroristas y bárbaros de toda la historia de la humanidad. Murieron 150.000 personas instantáneamente.
Una vergüenza, una marca para siempre en la humanidad.
http://es.youtube.com/watch?v=NF4LQaWJRDg
Otro video:
http://es.youtube.com/watch?v=VvzDSnQCh6c&NR=1
Saludos, JPL.  _________________ No hay mayor señal de ignorancia que creer imposible lo inexplicable. - S. Bilard |
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JPL Moderador

Registrado: 05 Nov 2005 Mensajes: 1298 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
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Publicado: Jue Ago 09, 2007 8:01 pm Asunto: |
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Diario del día después al lanzamiento:
Saludos, JPL. _________________ No hay mayor señal de ignorancia que creer imposible lo inexplicable. - S. Bilard |
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Colorado del monte Usuario Activo

Registrado: 04 Ene 2006 Mensajes: 1857
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Publicado: Vie Ago 10, 2007 9:48 am Asunto: |
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Es increible que el unico pais de la tierra que fue capaz de lanzar dos bombas de destruccion masiva sobre ciudades indefensas como conejos de indias, sobre las personas, los bienes y el mismo habitat en que viven y vivimos todos, sea el que hoy porte 10.000 ojibas para destruir centenares de veces el planeta y donde su hegemonia radica presisamente por el contrapeso de esta disuacion destructiva y no por la fuerza de la diplomacia y del respeto al derecho internacional.
La Segunda Guerra Mundial determino el empleo de la destruccion a gran escala sobre poblaciones indefensas con el fin de desmoralizar a los defensores, como en Dresden y otras ciudades europeas, lo mismo las atrocidades contra las poblaciones como en el caso de los rusos.
Ciudades milenarias devastadas, centros culturales incendiados con bombas de fosforo, napalm contra bosques y selvas, uranio empobrecido, un presente maquiavelico representado mucho tiempo atras en el infierno del Dante.
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El nuevo presidente frances, Sarkozy difiere mucho de su antecesor Chirac y de su postura de no involucrarse con Bush en el sistema de guerras preventivas, Sarkozy no duda en el empleo de armas nucleares para defender sus intereses
París. (EFE).- El presidente francés, Nicolas Sarkozy, dio a entender hoy que recurriría al arma nuclear si estuvieran amenazados "los intereses vitales" de Francia, durante una visita a la base de submarinos lanzamisiles estratégicos en Bretaña (noroeste del país).
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070713/53375371803.html
Esta nota demuestra que la opcion nuclear ya no es secundario y disuacivo sino tactico y que los paises que las posean las utilizarian contra los que no lo tienen, solo habria que replantearse si la reaccion nuclear seria proporcional al objetivo, o a la resistencia del enemigo como para justificar su empleo.
Tal es el grado de involucion y degradacion moral que un ministro japones justifico los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki contra ese mismo pueblo del que proviene y ese mismo pueblo que lo voto
Aunque en la practica es probable que EE.UU penso intimidar a la URSS destruyendo dos ciudades enteras con un armamento de consecuencias impredecibles, el hecho terrorista de sacrificar a millones de humanos no tiene mas explicacion que en lo bestial, retrogrado, involutivo e inconciente del genero humano (jamas condenado por ningun tribunal).
Dimite el ministro de Defensa japonés tras tildar de "inevitable" el lanzamiento de las bombas atómicas de 1945
20MINUTOS.ES / AGENCIAS. 03.07.2007 - 09:13h Recibió numerosas críticas porque se entendió que minusvaloraba a las víctimas. Ha presentado su dimisión "voluntariamente" y el Primer Ministro la ha aceptado. Será sustituido por Yuriko Koike, que se convertirá en la primera mujer que ocupa este puesto en Japón.El ministro de Defensa nipón, Fumio Kyuma, ha dimitido este martes tras la controversia que han suscitado sus declaraciones en las que afirmaba que fue "inevitable" que Estados Unidos lanzase dos bombas atómicas sobre Japón, informó la agencia local Kyodo.
El titular de defensa se ha reunido hoy con el primer ministro nipón Shinzo Abe, tres días después de realizar esta polémica afirmación, y le ha presentado su dimisión "voluntariamente", según sus propias palabras.
Abe, que mostró ayer abiertamente su disconformidad con las palabras de Kyuma, aceptó su dimisión.
Tras su encuentro con Shinzo Abe, Kyuma señaló que no quería que sus palabras tuvieran un "impacto" negativo en las próximas elecciones parciales al Senado, que se celebrarán el próximo 29 de julio, y resaltó que eso era lo que más le "preocupaba".
Kyuma será sustituido por una mujer, Yuriko Koike, que será la primera mujer que ocupe este puesto en Japón.
El origen de las críticas
El sábado, el ministro de Defensa aseguró en una conferencia que fue "inevitable" que Estados Unidos lanzase dos bombas atómicas sobre Japón durante la II Guerra Mundial con el objetivo estratégico de evitar que la Unión Soviética, una vez finalizada la guerra en Europa, entrase en la batalla del Pacífico.
Kyuma explicó que entendía que las bombas, que causaron cerca de 300.000 víctimas mortales, habían conseguido "acelerar el final de la guerra", a pesar de que se mostró convencido de que Estados Unidos hubiese ganado la guerra sin necesidad de recurrir a la bomba atómica.
Lamento que mis comentarios dieran la impresión de que minusvaloraba a las víctimas de la bomba atómica
Al día siguiente, el titular de Defensa nipón se retractó públicamente por las críticas que suscitaron tanto en las filas de su formación política, el Partido Liberal Demócrata (PLD) de Abe, como en los partidos de la oposición y en los colectivos de víctimas de las bombas sobre Hiroshima y Nagasaki.
"Lamento que mis comentarios dieran la impresión de que minusvaloraba a las víctimas de la bomba atómica", aseguró entonces Kyuma en una rueda de prensa en la provincia de Nagasaki, en el suroeste del país, de donde él mismo es oriundo.
Las declaraciones de Kyuma amenazan con perjudicar a Abe justo en el inicio de la campaña electoral, cuando además el primer ministro nipón registra los niveles más bajos de popularidad en las encuestas desde que inició su gobierno, en septiembre pasado http://www.20minutos.es/noticia/254940/0/dimite/ministro/japones/
Saludos
Pd: Memo de Churchill sobre el empleo del terror en los bombardeos e Europa.
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II _________________
Bandera argentina que ondeó en la BAM Malvinas desde el 2 de abril de 1982. |
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Lord Brett Sinclair Usuario Frecuente
Registrado: 23 Feb 2007 Mensajes: 77
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Publicado: Vie Ago 10, 2007 4:55 pm Asunto: |
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| Colorado del monte escribió: | | Es increible que el unico pais de la tierra que fue capaz de lanzar dos bombas de destruccion masiva sobre ciudades indefensas .... |
Por supuesto, no soy nazi, ni hago apologias sobre Hitler o el nazismo, pero observen lo que encontre en esta pagina:
"It is well known that Hitler's experiences in the trenches during the first world war lead him to loathe the use of poisonous gases. His loathing of the use of deadly gases was so strong, that he refused to use the nerve gases Sarin and Tabun against the Soviets, even though this could have won Germany the war.
One has to contrast this against the action of the United States, which developed nuclear weapons and used them immediately on civilian targets." |
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Eagle_Giuli Usuario Activo

Registrado: 03 May 2006 Mensajes: 794 Ubicación: San José de la Esquina, Santa Fe (Arg)
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Publicado: Lun Ago 13, 2007 9:45 pm Asunto: |
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A ver chicos, no quiero que malinterpreten este mensaje, pero, con una mano en el corazón. Estados Unidos había visto de qué era capaz la determinación japonesa. Sabían que todos, soldados y civiles iban a combatir a los enemigos invasores, con armas, palos, o lo que tengan al alcance de sus manos. Eso demostró Iwo Jima, eso demostró Guadalcanal, entre otras tantas batallas del Pacífico.
Las bombas nucleares dejaron un saldo de 400.000 muertos, una cifra que espanta, es cierto. Pero viendolo del otro lado, si como dije, los japoneses iban a pelear hasta la ultima gota de sangre, cuantos más hubiesen muerto, del lado norteamericano como del lado japonés? Los muertos se hubiesen contado de a millones, y no de a miles, por más que se hubiera peleado con armas convencionales.
Las bombas fueron una destrucción indescriptible, la peor tragedia de la humanidad para con la humanidad, un asesinato deliberado en masa... pero era lo necesario, era el mal menos peor para ese entonces. _________________ Foros Zona Militar, El Malvinense, WW2incolor. |
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Colorado del monte Usuario Activo

Registrado: 04 Ene 2006 Mensajes: 1857
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Publicado: Lun Ago 13, 2007 10:48 pm Asunto: U-234 |
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Hay una pelicula, el ultimo submarino de Hitler que recrea los ultimos tiempos de la guerra, antes de la caida de Berlin y ante la imposibilidad de ganar, Hitler ordena a su ultimo submarino (U-234) transladar proyectos aeronauticos y disenios de bombas tipo V-2 y ademas 1,200 pounds de uranio para que Japon tenga su bomba atomica.
Muchos historiadores aseguran que Hitler estubo en posecion de esta tecnologia, pero por "alguna razon", no la desarrollo lo curioso es que despues de la caida de Berlin los norteamericanos utilizaron esta tecnologia y no antes pero para intimidar a los rusos que curiosamente tampoco la tenian antes de la caida de Alemania, es muy probable que tanto norteamericanos, rusos, franceses e ingleses se hayan dotado de los genios cientificos alemanes, uno de los cuales trabajo para la Argentina de Peron y nos lego CNEA, la energia atomica.
La tripulacion del submarino se entera de la caida de Berlin y se entregan a los norteamericanos con todo el material que tenian que transportar a Japon, pero el uranio misteriosamente desaparece y segun historiadores aseguran que fue usado en las bombas de Hiroshima y Nagasaki.
| Cita: | | This meticulous recreation of U-234's final voyage sheds new light onto one of World War Two's enduring mysteries. Departing Germany in late March 1945, U-234's mission was to deliver cutting-edge German military technology to Japan; its payload included V-2 rocket and jet fighter components, and about 1,200 pounds of uranium oxide, a key ingredient in Japan's own atomic weapons program. After weeks of evading Allied attacks, the ship's crew surrendered to the U.S. Navy upon learning of Germany's defeat; the ship was escorted to an American port and its cargo carefully scrutinized. The uranium oxide however quickly vanished without a trace. One of this film's key revelations comes from Major John Lansdale, a Manhattan Project official who apparently confiscated the uranium for America's own bomb-building program; he and others argue persuasively that U-234's uranium shipment, intended by Germany for its Japanese ally, was ultimately delivered by America, in the bombs that were dropped on Hiroshima and Nagasaki. Combining sharp archival detail with exhaustive interviews including U-234 crew and officers, the Manhattan Project's Hans Bethe, Lansdale and others, this film provides powerful answers to one of the war's most intriguing chapters. |
Saludos _________________
Bandera argentina que ondeó en la BAM Malvinas desde el 2 de abril de 1982. |
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JPL Moderador

Registrado: 05 Nov 2005 Mensajes: 1298 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
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Publicado: Lun Ago 13, 2007 11:04 pm Asunto: |
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| Eagle_Giuli escribió: | | Las bombas fueron una destrucción indescriptible, la peor tragedia de la humanidad para con la humanidad, un asesinato deliberado en masa... pero era lo necesario, era el mal menos peor para ese entonces. |
¿ O sea que los asesinatos deliberados en masa a veces son necesarios ?
Aparte Eagle, el Japón ya a esa altura estaba derrotado. Sobre la necesidad del bombardeo nuclear, hay muchos que opinan que no lo era tanto. Miren esto:
"Japan Tried To Surrender After Midway Defeat"
http://www.rense.com/general72/jee.htm
Saludos, JPL. _________________ No hay mayor señal de ignorancia que creer imposible lo inexplicable. - S. Bilard |
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Eagle_Giuli Usuario Activo

Registrado: 03 May 2006 Mensajes: 794 Ubicación: San José de la Esquina, Santa Fe (Arg)
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Publicado: Mar Ago 14, 2007 10:33 pm Asunto: |
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No JPL, eso no es cierto. Japón hasta quería seguir combatiendo luego de Hiroshima. Tanto Nagasaki como la invasión Soviética a Manchuria hicieron que se decidiese a rendir. Hasta el momento de usar las bombas quedaban cientos de aviones de combate y millones de soldados y civiles dispuestos a combatir. Japón nunca ofreció negociaciones para un cese al fuego hasta después de Nagasaki.
Decime cuales serían las opciones para vos. La bomba, con 400.000 muertos, o una invasión para forzar la rendición, con millones de muertos. Solo existían esas dos opciones, no busques una tercera. Se buscó la menos peor, por más que la bomba nuclear sea un arma tan inmoral, inhumana, contaminante e indiscriminadora. _________________ Foros Zona Militar, El Malvinense, WW2incolor. |
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JPL Moderador

Registrado: 05 Nov 2005 Mensajes: 1298 Ubicación: Ciudad de Buenos Aires
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Publicado: Mie Ago 15, 2007 8:10 am Asunto: |
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| Eagle_Giuli escribió: | | Decime cuales serían las opciones para vos. La bomba, con 400.000 muertos, o una invasión para forzar la rendición, con millones de muertos. Solo existían esas dos opciones, no busques una tercera. Se buscó la menos peor, por más que la bomba nuclear sea un arma tan inmoral, inhumana, contaminante e indiscriminadora. |
Es complejo el tema, pero desde un punto de vista estrictamente militar, sí tenía sentido usar la bomba. Ganar una guerra sin un sólo muerto y causando bajas devastadoras al enemigo, era un éxito.
Pero si el presidente de EEUU conocía realmente los efectos de la bomba y aún así se decidió a usarla contra un enemigo que aún resistía, pero que ya tenía perdida la guerra, era por lo menos bastante objetable.
Mi referencia a que fué un acto de terrorismo, es que fue usada contra civiles para causar el terror.
Pero ya sabemos que hay "terrorismo bueno" y "terrorismo malo", ¿ no ?
Saludos, JPL. _________________ No hay mayor señal de ignorancia que creer imposible lo inexplicable. - S. Bilard |
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Colorado del monte Usuario Activo

Registrado: 04 Ene 2006 Mensajes: 1857
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Publicado: Jue Ago 16, 2007 12:34 pm Asunto: |
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Al momento de ser arrojadas dos armas nucleares, Japon ya estaba derrotado, habia quedado solo en la lucha del bloque nacionalista del EJE, sus ciudadanos cometian suicidios para no caer prisioneros y la produccion belica habia sesado, mucho por los infernales bombardeos sobre Tokio.
Con la misma filosofia Estados Unidos habria arrojado las bombas sobre Europa, Corea en los 50's o Vietnam si fuera el caso, pero no ya que ese tipo de armas tubo como experimento la misma practica en el marco de una guerra (unico antecedente en la historia de la humanidad).
Las dos bombas atomicas fueron como objetivo intimidar a los rusos para que no avanzen sobre el norte de Japon y Corea del Sur, una anecdota: Tanto Hiroshima y Nagasaky al igual que Dresden no tenian objetivos militares solo el ensayo general de los bombardeos futuros, fosforo, nuclear y en la actualidad uranio empobrecido,
Saludos
Pd: Ni siquiera los norteamericanos ya discuten el caracter criminal de haber arrojado las bombas atomicas. _________________
Bandera argentina que ondeó en la BAM Malvinas desde el 2 de abril de 1982. |
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